何先生，这两天我们关心的消息是美国军队的部署，阿富汗方面据说也愿意跟美国方面接触，不过美国拒绝了。

  何亮亮：阿富汗伊斯兰教士的会议今天已经有了正式结果，这个结果我想对目前形势有某种转机，但产生什么结果现在很难预料，我们可以就此作些分析。

  这个决定有点让人意外。原来一般认为他们可能会拒绝交出本.拉登，现在他们决定让本.拉登在自愿的情况下离开阿富汗。这可以说是一个相当巧妙的决定，就把球抛回给了美国。为什么这么讲？因为美国方面现在锁定了本.拉登就是这次恐怖袭击的首要疑犯，所以要竭尽全力捕捉本.拉登，死活都要。美国讲了这样的话后，对阿富汗来说是非常大的压力。但是我觉得塔利班的首领奥玛尔与教士之间有点像唱双簧。奥玛尔一直说不能把本.拉登交给美国，认为本.拉登根本没有参与策划，也没有能力策划，同时美国也没有拿出过硬的证据。

  我们知道，塔利班的首领奥玛尔和本.拉登之间的关系是互为岳父，都把自己的女儿嫁给对方，这已经是一种血缘的关系。但我想更重要的还是一种精神上的关系，他们都是伊斯兰的原教旨主义者。在实际生活方面，本.拉登给非常困难的塔利班当局带来大量的金钱，包括世界各地穆斯林“圣战”战士，奥玛尔就给本.拉登提供一个庇护所。根据穆斯林的传统，是不可以把自己的朋友，客人交给敌人的，从这点上看，奥玛尔本人很明确不愿意把本.拉登交给美国，或者让他离开阿富汗。但是他把这个决定交给伊斯兰的教士大会，让教士大会做决定，现在报道说塔利班很可能会接受教士大会的决定，这个决定就是劝说本.拉登自愿离开阿富汗。

  董嘉耀：本.拉登离开阿富汗就有一个问题，他要去哪里？现在一些接壤的国家已经关与阿富汗的边境，本.拉登能去哪里呢？

  何亮亮：这个决定引发了更多问题，而不是解决问题。第一，他是否自愿离开阿富汗，如果他不愿意怎么办？因为无论是塔利班还是阿富汗的教士大会并没有作解释，说他不离开怎么办？或者离开也有一定的问题，哪个国家愿意收留他。阿富汗的邻国伊朗虽然是伊斯兰教国家，但是塔利班跟伊朗的关系非常不好，前年曾经杀害了两个伊朗外交官，两国关系一度很紧张。巴基斯坦跟阿富汗关系是最密切的邻国，但是巴基斯坦的总统，执政当局现在很明确要全力配合美国打击恐怖主义者，而且他们也曾经向阿富汗塔利班进行劝说，劝说他们交出本.拉登。在这种情况下，本.拉登不太可能自愿离开阿富汗后到巴基斯坦。

  但万一发生这种情况呢？本.拉登确实愿意离开阿富汗，哪个国家愿意收留他？美国愿意不愿意在收留他的国家审判本.拉登，接收以后怎么办？审判他，在什么情况下审判，根据什么法律审判，我想这样的审判应该根据现在美国的法律，因为昨天美国纽约时报有一篇这样的文章，他说根据他们的记者调查，目前美国官方，包括情报人员都说，其实现在还没有百分之百的，非常可靠的证据证明本.拉登策划了这个袭击，所以他们就说小布什扮演的角色有点像美国早年西部开发警察的角色，就是发现一个土匪，把他抓起来吊在树上处以绞刑。

  但现在是二十一世纪，情况非常复杂，对本.拉登这样一个没有国籍的人，指控他犯了这样的大罪怎么审判他？应该根据现在的法律审判他。所以塔利班和奥玛尔现在是在实行一个缓兵之计，能缓多长时间就缓多长时间？美国怎么接这个球是一个新的发展。

  我们看这两天美国的态度也可以看出美国大概会采取什么措施。因为拉姆斯菲尔德讲的很清楚，阿富汗是否交人都要打。从这点上说，阿富汗交了人又怎么样？交了人还是避免不了遭受打击的命运。

  我们看美国在几方面都在做军事打击最后的准备。首先是军事方面，现在在波斯湾和印度洋已经有美国四个航空母舰战斗群，这在美军历史上是空前的，从来没有过的，海湾战争时都没有用航空母舰战斗群。现在虽然有很多关于美军调动的消息，但我想很多都不可靠，因为美国军方已经明确说这次军事部署不会发布任何消息，包括美国记者随军采访。所以现在很多调动的消息也是真真假假，也不排除兵不厌诈。但是美国的军事部署应该是在大规模的展开，而且可能接近尾声了。

  董嘉耀：一般相信美国这场仗肯定是要打，也可能会在近期展开，外电推测这个周末就有可能，但不管怎么样，这场仗打起来，第一个受苦的就是阿富汗的人民。现在我们看到最新片段说阿富汗已经有大批难民涌向邻国巴基斯坦，我们来看一看。

  新闻片段：

  在阿富汗首都喀布尔，许多平民都担心美国一旦发动军事报复，那里就会首当其冲遭到袭击，所以很多人都希望趁战争还没有爆发尽快收拾细软离开，前往其他地方避难，暂时也没有办法统计有多少难民离开阿富汗。经过连年的动荡局势以后，邻国巴基斯坦境内早已聚集了上百万的阿富汗难民，由于巴基斯坦政府已经封锁边境，所以目前有数以万计难民滞留在边境地区，在接近边境的魁达镇（音）就有大批难民急待援助。国际支援组织警告说，在阿富汗与伊朗，巴基斯坦接壤的边境山区，地势险峻又荒芜，西方救援人员无法深入这些地区提供援助，到11月的时候援助物资就更难送到境内和边区的难民。由于冬天将至，天气将会变的更寒冷，使原本恶劣的环境雪上加霜，在饥寒交迫之下，随时会引发人道灾难。那里的难民命运令人忧虑。

  董嘉耀：何先生，有的报道就说，纽约被炸事件的确是个灾难，不过一旦战争展开对阿富汗人民也是另外一场灾难。

  何亮亮：阿富汗人民真是多灾多难，从七十年代到现在就没有脱离过战火，先是有苏联入侵，打了十年仗，然后内战又打了将近十年，这两天好容易喘了一口气，现在又出现了这样的情况，我觉得作为一个小国来说，作为阿富汗的老百姓是够倒霉的了，世界上两个超级大国先后对他们做这样沉重的打击。

  现在美国的角色当局好象对到底要采取多大力度的打击有分歧。据说，国防部长拉姆斯菲尔德，还有副部长沃尔夫维茨是很强硬的鹰派，对阿富汗实行大规模的军事打击，同时对曾经庇护了恐怖分子的国家，包括伊拉克，甚至包括黎巴嫩，因为黎巴嫩的真主党是原教旨主义的一个政党，和伊朗关系很密切，曾经发动过一些恐怖袭击，都要实行这样的打击，换句话说，这是一个范围很广的打击，从美国四个航空母舰战斗群的部署来看，不是只打阿富汗的态势。

  国务卿鲍威尔据说不愿意采取这样大的打击目标，想把打击范围缩小到阿富汗，他认为同时对三四个伊斯兰国家实施军事打击，会激起全世界穆斯林的反抗，这对美国长远的利益没有好处。而布什总统据说在两派意见中觉得都有道理，最后的决策当然要由他本人来完成。

  实际上美国在军事部署的同时，外交方面也有非常频繁的活动，鲍威尔这两天大概是全世界最忙的外交部长，因为他这两天已经连续和十个国家的外长举行会谈，今天要跟中国的外长唐家璇会谈，我想讨论的重点除了双边关系，最主要的还是是否可以合作打击恐怖主义活动。

  另外小布什正在改善公关形象，特别是他讲过打阿富汗就是一个十字军的东征，这两天就改口了。前两天他已经去清真寺做了一个很友好的姿态，而且同时很强调，因为在美国各地已经出现了各地袭击阿拉伯人，甚至印度人，真的是无佞之灾，因为印度人和阿拉伯人真的不一样，在美国的白种人却不清楚，反正是中东地区的人就打他们，骂他们，这样的趋势是非常不好的，所以小布什很注意这方面的形象，他今天强调伊斯兰教本身是和平的宗教，他把伊斯兰教跟恐怖主义区分开来，我想这也是很必要的，在公众形象上做这样的分别，否则很容易理解成美国要打一场圣战，这样会引起基督教和伊斯兰教之间互相的敌对和仇视，这个问题就大了。

  董嘉耀：其他国家，像德国和意大利，特别是日本，据说日本自卫队首次在二战之后出兵海外，协助美军作战，这应该也是这个事件引起连带的一些值得注意的效应。

  何亮亮：日本是不是有一些乘人之危为自己扩军备战做一些悄悄的准备，我想这大家看得很清楚，同时也不能忽视由于这次美国对阿富汗的军事行动很大一部分是从日本美军基地出发的，现在谣言满天飞，说有阿拉伯人要驾驶小型飞机撞击在日本的美国空军基地，所以美国的空军基地是如临大敌，后来又说这个消息不确实，我想这里面有一个可能性，正因为美国军事行动是以日本为后勤基地，那么日本本身也完全有可能成为恐怖袭击的对象。所以我想日本还是要先把自己的事情办好，先把国内的安全问题解决好，再考虑是否要协助美军打阿富汗。

  董嘉耀：何先生，最近我们消息都锁定在关于美国的军事行动上，其实世界上，包括中国内部还有很多新闻值得注意，像刚刚闭幕的世界华商大会。

  何亮亮：昨天在南京闭幕的世界华商大会是第六届，前五届都是在中国大陆以外的地方举行的。

  世界华商大会是由三个地方的中华总商会，就是香港、新加坡和泰国当地华人最大规模的商人的组织，由他们共同在91年发起，每2年举行一次，依次在香港、新加坡、曼谷、温哥华、墨尔本，这次第六届是在中国的南京举行了，这是第一次世界上华商在华人的祖籍地中国大陆举行。

  特别是有意义的在什么地方呢？就是现在世界经济不景气，处于不确定的状态，但中国的经济却一枝独秀，所以昨天朱鎔基总理在华商闭幕大会上做了一个很精采的演讲，我们凤凰还做了直播。我想他的讲话非常精辟，一方面分析了中国经济发展的前景，为什么中国经济可以持续，快速，健康的发展，特别强调中国现在缺的不是资金而是人才，而人才很重要的部分是来自海外华人。另外他强调世界华商，华人对中国经济的贡献。他特别引用了邓小平的话，就说海外华人对中国经济发展是功不可没，有非常重要的贡献。

  我觉得这话不仅是对海外的客人，华商是高度的肯定，中国内地老百姓可能不太了解这方面的情况。朱鎔基特别举了这样的例子，就是中国改革开放二十几年，吸收了大量外资，从总量上来说外资一半甚至超过一半是由海外华人提供的，海外华人的范围很广，包括港资，台资，还有香港，台湾以外的华人资本。现在海外华人是一个什么样的概念呢？因为没有一个精确的统计，一个大概的统计是香港和澳门，台湾以外的海外华人三千多万，几乎分布在全世界每一个国家，在一些人口很少的小国都有华商的身影。全世界华人一个是香港的《亚洲华尔街日报》，还有《亚洲周刊》根据他们所做的统计，我想这个统计不太容易做，但毕竟有这样的统计，就是全世界华人的资本有一个估算，大概是3.5万亿美元，相当于日本的国民生产总值，这是一个非常庞大的数字。从这里面可以看到全世界华人在一百多年以来在世界各地勤劳致富，很艰苦的条件下慢慢发展起自己的经济。

   朱鎔基特别举了爱尔兰的例子，这个数字相当大，他说爱尔兰在全世界的移民八千万，爱尔兰自己只有几百万人口，移民主要在美国。我想爱尔兰人的情况跟中国的情况非常不一样，爱尔兰人在美国是社会的主流，他们是白人，是基督教徒，像很有名的肯尼迪，克林顿都是爱尔兰人的后裔，而华人不一样，欧洲很多国家都有向外移民的传统，国家是保护他们的移民，包括亚洲像日本，日本在南美洲的移民都是政府鼓励和保护的，但是中国的华侨和华人在历史上的背景是非常悲惨的，从明清两朝开始，凡是移民……，因为当时中国沿海，广东福建一带都是地少人多，很多人没有办法，要么到台湾去，要么到南洋去做生意，可是明清两朝政府非常无能，他们完全不重视自己的子民到海外以后的处境，移民到海外当作叛徒看待，回来还要抓你。民国时期由于旧中国很贫困也没有能力保护华侨。新中国成立以后，很长一段时间有极左的政策把华人华侨看作是间谍，特务，资产阶级没有很好的利用这个资源，所以华人在海外的奋斗非常困难，没有国家的保护。最近一段时间情况就改变了。

  董嘉耀：这次华商大会我们留意到，华商在接受凤凰采访时会谈到两方面的问题，一个会说到美国遇袭事件对整体经济的判断，另外也会谈到中国入世消息同步传来，他们认为中国以后是他们投资注意的地方。

  何亮亮：是这样，因为华商在投资时，不是因为中国是我的祖国所以我要到中国投资，首先还是看环境，或者说同样的投资环境中他会首先考虑中国，这是很正常的情况。

  但是，我想很重要的是中国现在提供了这样的环境。连续二十多年的经济增长，而且现在势头非常之好，正像昨天新加坡副总理说的，二十一世纪中国会成为世界的工厂，就像二十世纪下半叶日本是世界的工厂。我想这个前景可以说是相当明确的，所以这就给海外的三千万华人创造了很好的机会。像东南亚，他还有很多不稳定的情况，政治经济的不稳定，所以东南亚的华人在近年来对中国的投资也增加了。所谓大中华的范围，台湾，香港就不用说了，在中国改革开放中港资和台资一直走到前面，同时得到很好的回报。这个问题是在现在的情景下看，对中国是很好的机遇，对海外的华人华商也是很好的机遇。所以这次华商大会举行的时机是非常合适的，而且这个消息传到全世界的华人以后，我想会掀起一股新的到中国投资，人才回国工作的热潮。

  董嘉耀：好的，今晚的节目时间差不多，谢谢何先生。

  今晚的时事开讲就先到这里，明天仍然为大家关注时事，继续开讲。祝各位晚安！（完）